avril318 ([info]avril318) wrote,
@ 2009-06-02 22:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
один вождь так обязателен? любая коллегиальность убьет социализм и национализм?

Мне непонятно почему многие цепляются за ошибки германского н-с, чтобы потом сказать что это порочный путь именно по идеологии. Причем по отдельности социализм вполне себе цивилизованно живет. Националистов в Европе той же хватает. А дальше начинаютсмя разводки - националистам приписывается ненавидеть левые идеи, причем часто это разводка на вопросе мигрантов, а левым внушают отсутствие национальной составляющей - ну как же, любить свой народ просто неприличсно для левого, надо обязательно любить всех одинаково и по этому поводу пошире открывать границы и тп. Таким образом мы видим как н-с искусственно кем-то делится на 2 части, и обе необходимые и важные, чтобы потом натравливать одних на других. И все это конечно под завывания о том что нг-с - это гитлер и только гитлер, + миллионы жерт ВОВ.. - А что если б он не пошел на восток?, а что если размеры страны позволяют ей в принципе обходиться без тер.экспансии? Эти мелкие вопросики обычно плавно провисают св воздухе, прессе их страшно озвучиватоь на людях.. почему-то...При этом вслед за Дугиным - замечательное гос-во Израиль быдо создано именно на таких принципах, только там тоже они не были названы н-с по известным причинам.

И какая вода? - национал-социализм - это национализм + социализм. Это по определению просто. Все остальное было накручено на примере одной не самой удачной реализации. По-моему.
http://community.livejournal.com/ru_politics/22008308.html?thread=309963252#t309963252



(10 comments) - (Post a new comment)


[info]savliy
2009-06-02 08:38 pm UTC (link)
Национализм во всем принципиально противоположен социализму. Если социализм, то не может быть никакого национализма. И наоборот. Национализм принципиально "нелевый", а социализм принципиально "неправый". Поверьте, это азбука. Не стоит воевать против азбуки.

(Reply to this) (Thread)


[info]avril318
2009-06-03 07:58 am UTC (link)
по-моему в этой азбуке что-то не то)
то ексть по-Вашему ннапример гитлер строил химеру?. отвлекаясь от еврейского вопроса и тер. экспансии и даже от вождизма? а само сочетание национального и социального - противоестественно?? По мне так наоборот социальное исходит из национального. Но национальное без социальное приводит к классово-социальному расслоению и логике челлвек-человеку волк, что не идет на пользу нации. Вообще же национальное и социальное, по-моему - это как вкус и цвет, говорить что желтое противоречит кислому как-то нелогично по-моему. Одно отвечает за нац.политику. Второе - за роль интересов общества в экономике. Почему они должны противоречить друг другу мне лично не понятно...Наоборот все успешные общества успешно сочетали обе стороны. Просто из-за гитлера мы сейчас имеем эти термины в списке запрещенных. И еще множество заблуждений по этому поводу и по той же причине. Часто навязаных, имхо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]savliy
2009-06-03 10:05 am UTC (link)
Гитлер строил именно химеру. И продержался чуть более десятка лет. Социальное и социалистическое - вещи из разных "карманов". Социальное - элемент любой государственной политики, любой политической программы. Социалистическое - идеология, основанная на противопоставлении общества государству (в либеральном социализме) или класса государству (в коммунистическом варианте). Путаница произошла из-за неверного перевода с немецкого. Когда Шпенглер писал "прусский социализм", в нем не было ничего общего с социализмом как политической теорией. В нем было "социальное", "прусский общественный порядок".
Гитлер был ставленником олигархии, международных и местных финансовых воротил. Он оседлал волну национального духа и направил ее в пропасть. Теперь Германия - оккупированная страна, немцы по большинству - люди без национального самосознания. Примерно так же "демократы" в России направили в пропасть самосознание русское нации в 90-х.
Национального без социального не бывает никогда. Просто в принципе. Такого вопроса не стоит. Поэтому настоящему национализму нет надобности напоминать о социальном. Он просто национализм без всяких приставок. Действительно, когда говоришь про вкус, цвет - тема из другой оперы. Поэтому нет никакого смысла говорить о социальности, когда говоришь о национализме. Она и так поразумевается. А вот говорить о социализме - значит, путать людей и самого себя. Да еще навешивать на русский национализм негатив германского "национал-социализма". Термин этот специально вводят в оборот и навязывают. Вы попадаетесь на этот ключок, предполагая, что подчеркиваете "социальное" в то время, когда у Вас на лбу нашлепка "гитлерист". С точки зрения теории принятие такого термина нелепо, с точки зрения политической практики - самоубийственно. Не случайно Кремль пестует взамен русскому национализме некую "культуру НС", чтобы ею заполнить политическую нишу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Социальное в национализме
[info]stroev_sergey
2009-07-10 11:50 pm UTC (link)
Полностью согласен. Но... Много раз слушая националистов (savily как автор толстых книг тут не в счет, другой уровень) я что никогда не слышал о "социальном". Но раз о нем ВСЕГДА молчат, значит не особо им и интересуются. А это на мой взгляд одна из причин почему националисты никак не могут продвинуться впере. Стоят на одной ноге. Национальной. Чтобы, значит "чурок не было у нас". А о том что русский человек социально угнетен - ни слова.
Путин тут недпаавно выдал очередной персл - типа мы "в раскарячку не можем и не хотим". А на одной ноге хотим ? "Раскорячки нет, но и движения вперед гарантированно тоже нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Социальное в национализме
[info]savliy
2009-07-11 01:14 pm UTC (link)
Да вот сегодня на съезде ДПНИ опять сплошная "социальность", а одна соратница заявила о своей врености "идеалам национал-социализма".
Националисты не продвигаются вперед, потому что им не дают. Стоят, правда, не на одной ноге, а вообще без ног. То есть, лежат. Но и другие не стоят. Они такие же безногие. Но их под микитки подвешивают.
Что русский человек социально угнетен, как мне кажется, говорят постоянно. И националисты тоже. Напротив, собственно национализма за социальным в последнее время не видать. В чем национализм-то? Чтобы "чурок прогнать"? Так это маргинальщина, а не национализм.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Социальное в национализме
[info]avril318
2009-07-11 06:56 pm UTC (link)
а в чем он должен быть? и как его проявить? по хорошему национальное живет в каждом человеке кроме прирожденных космополитов, которых относительно немного, хотя именно их двигают наверх в сми и часто во власть. Но люди пугаются жестких лозунгов. Та же "Россия для русских" вызывает кучу шума. По-моему национализм сейчас может жить в отдельных проектах, возмолжно даже без националистического названия... Но это все пока только слова конечно...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Социальное в национализме
[info]savliy
2009-07-12 08:13 pm UTC (link)
Это разные вопросы - жесткие лозунги и социальные программы. Национализм продуктивен как целостная программа. Социализм деструктивен как целостная программма, но также и в отрыве социального от нацинального. Нацинальный вопрос для нас решается только в комплексе. Помощь сирым и убогим - это социализм без национализма. Пенсии и зарплаты выплатим, но будущие поколения загубим. Примерно так.

(Reply to this) (Parent)

Насчет "чурок" и нерусских
[info]stroev_sergey
2009-07-13 04:58 pm UTC (link)
Насчет "чурок" и нерусских в контексте национализма не всё так просто как нам иногда кажется. Я после разбойного ограбления оказался буквально "голый" - бех копейки. И пришлось сдать дачу тем, кто готов был поселиться там без бутовых условий. Поселилось две молодых семьи. Одна русская, но муж - бывший уголовник и придется выселять чтобы не повторился инцидент 25 мая. А с нерусской семьей из Дагестана не всё просто оказалось. Я говорю дагестанцу ( аварцу), что мол, когда лежал в СКЛИФЕ, то ко мне приходили типа делегаций из русских национал-патриотических организаций. Из ДПНИ, правда никого не было физически, но несколько раз звонили и предлагали помощь, а "ты наверно о ДПНИ слышал", говорю я аварцу. Так он даже закричал ( молодой парень). " Да я согласен с ДПНИ! Гнать надо всех нелегальных мигрантов! Они у меня, у нас рабочие места занимают! Я окончил МАДИ, а работаю охранником, это разве нормально? Раз они отделелись в собсьвенные государства , вот пусть им их президенты работу и дают. А тут им делать нечего!" Я его за язык не тянул. Но понять его как гражданина России, можно...
Я к чему это? К тому что русским националистам надо поаккуратнее относиться к нерусским и делать между ними различия. Записывать всех чохом в "чурки" как минимум неблагоразумно. Нужна именно продуманначя национальная политика. Но ее нет. Ее нет и со стороны власти, которая иногда имитирует озабоченность миграционными процессами ( как в случае с Черкизоном), но уже тогда, когда мы с трудом узнаем свой город - русский он город или уже нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Насчет "чурок" и нерусских
[info]savliy
2009-07-13 05:29 pm UTC (link)
Я знаю об этих настроениях. Когда сосед-армянин (несколько лет жил в соседней квартире) назвал приезжих с Кавказа "черножопыми". Было это лет десять назад. Коренные диаспоры, которые не были криминализованы, конечно же против этого наплыва, который в буквальном смысле смешивает их с дерьмом. И нам не надо выступать против традиционных диаспор. Увы, многие этого не понимают и толкуют: зачищать всех под ноль! Глупость это.

(Reply to this) (Parent)

Re: Насчет "чурок" и нерусских
[info]avril318
2009-07-13 09:24 pm UTC (link)
Ну да, нерусский нерусскому рознь)) сортировать по классам, что тут еще поделать)

(Reply to this) (Parent)


(10 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…